对话：弗雷德·佐罗和哈维·杨

CFA院长哈维·杨和制片人弗雷德·佐罗谈论了电影《蒂尔》以及更多关于民权的电影的必要性

弗雷德·佐罗是有史以来最成功的百老汇戏剧制作人之一。他获得了20多次托尼奖提名，并获得了12次该奖项。道格利维

剧院

对话：弗雷德·佐罗

CFA院长Harvey Young与制片人谈论了这部电影直到以及需要更多关于民权的电影 

2023年7月12日
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与弗雷德·佐罗（Fred Zollo）共度一个小时，就能体验到与一位深刻的思想家交谈的快感。这位戏剧和电影制片人天生就有一种快速而有时尖刻的智慧，揭示了我们社会的残酷真相。他的洞察力和直言不讳的愿望使他成为我们最受尊敬的电影人之一。他的电影包括密西西比燃烧（1988），密西西比的幽灵（1996），以及最近的Till（2022）。2023年2月，蒂尔被美国制片人协会授予斯坦利·克莱默奖，该奖项旨在表彰一部电影及其制片人利用“电影作为提高对社会问题认识的平台”。

Zollo （CAS ' 75）可能是有史以来最成功的百老汇戏剧制作人之一。但他并不夸耀自己的众多成就。事实上，他声称他不知道自己赢得了多少托尼奖。答案是：他被提名了20多次，并获得了十几次奖项。

今年1月，佐罗回到波士顿大学——这是他近40年来第一次访问查尔斯河校区——和我在霍华德瑟曼中心谈论蒂尔。这部电影讲述了1955年14岁的黑人男孩埃米特·蒂尔（Emmett Till）在一场出于种族动机的袭击中被谋杀的故事，以及他的母亲玛米·蒂尔·莫布里（Mamie Till Mobley）的故事，她勇敢地展示了儿子臃肿的尸体——这样做有助于催化民权运动。在接近满座的人群面前，佐罗和我谈论了这部电影的制作过程，以及埃米特·蒂尔的遗产在我们当前的黑人生命也很重要运动中的紧迫性。

在他访问波士顿大学后不久，我打电话给Zollo，与CFA杂志的读者分享了一次后续聊天。他坐在华盛顿特区的海亚当斯酒店（Hay-Adams Hotel）接受采访时，几小时前，他在白宫东厅（East Room）接受了乔·拜登（Joe Biden）总统的表彰，以纪念黑人历史月。以下是我们的谈话内容，为了篇幅和清晰度稍作编辑。

制片人弗雷德·佐罗来到学校与CFA院长哈维·杨谈论这部电影直到 2023年1月。 摄影：Emily Wang （COM ' 26）
哈维·杨：乔·拜登昨天接待了你。

弗雷德·佐罗：他对我太好了，太支持我了。太棒了。上次我在（白宫）房间的时候，奥巴马总统追授自由勋章给（安德鲁）古德曼、（迈克尔）施维尔纳和（詹姆斯）切尼（1964年被三k党杀害的民权工作者）。乔·拜登在现场报道。我们是在提醒自己那个时刻。

拜登总统说了什么？

拜登总统说，把蒂尔带到白宫是他总统任期内最伟大的时刻之一。这与伍德罗·威尔逊（Woodrow Wilson）在第一次白宫电影放映会上所说的“一个国家的诞生”（Birth of a Nation）截然不同。他说d·w·格里菲斯的电影“就像用闪电书写历史”。别忘了，伍德罗·威尔逊是一个卑鄙的种族主义者。

告诉我制作的过程直到．

[导演]基思·比彻姆看到《Jet》杂志上埃米特·蒂尔的照片时只有10岁。他一生都致力于让世人知道埃米特·蒂尔的事并为他讨回公道。卡罗琳·布莱恩特（Carolyn Bryant）是肇事者之一（死于2023年4月），她把矛头指向了埃米特，并引发了这一系列可怕的事件。没有人愿意起诉她，尽管基思最近在德索托县法院发现了1955年对她的逮捕令。它从来没有上过。这里有一个法律问题：搜查令有诉讼时效吗？谋杀没有法定诉讼时效。

Orion Pictures提供

我是在2005年前后认识基思的。我说，“我们把这个拍成电影吧。”让人们同意我们的观点并帮助我们制作这部电影是非常困难的。

为什么这么难呢？

这是关于公民权利的。人们不想看关于民权的电影。他们对看奴隶电影更感兴趣。这里有个邪恶的信息。白人观众会去看奴隶电影，但不会去看民权电影。

花了18年多的时间。芭芭拉（西兰花，联合制片人）帮了我很大的忙。她带来了米高梅，现在是亚马逊。他们拍詹姆斯·邦德电影。与此同时，米高梅重振了我长期合作的一家公司——猎户座影业。那就是我们制作密西西比燃烧的地方。这是某种意义上的重聚。“猎户座”（现在）由一位名叫阿拉娜·梅奥（Alana Mayo）的才华横溢的年轻女性经营。在好莱坞很少见：一位有色人种女性经营着一家大型电影制片厂。

你参加了今年的美国制片人工会奖。

蒂尔获得了斯坦利·克莱默奖。这是一种非常崇高的敬意。斯坦利·克莱默对我来说很重要。他拍了很多电影：《承受之风》、《挑衅者》、《猜猜谁来吃晚餐》。他是个了不起的人。我们的一些奖项出了点小问题。显然，他们不想给这个题材颁奖，他们不想再表彰黑人电影艺术家了。

看预告片 直到。米高梅
这是令人震惊的。去年秋天，有这样的嗡嗡声。最近，人们开始反对承认黑人艺术家。

一开始他们试图找借口——“我们不想看到黑人在银幕上被折磨。”电影里没有人被折磨。这是一个很难的题目。抛开所有的借口，这是一个全是白人的学院（电影艺术与科学学院）。认为他们改变了什么的想法是荒谬的。他们没有。它最多是一层没有糖的糖衣。都是像我一样的白人老头。

民权电影并不多。我现在已经制作了三部（包括《密西西比的幽灵》）。

人们不想看关于民权的电影。他们对看奴隶电影更感兴趣。这里有个邪恶的信息。白人观众会去看奴隶电影，但不会去看民权电影。

弗雷德Zollo
想想奴隶电影和民权电影的主流发行量，真是令人惊讶。奴隶电影不仅在数量上超过民权电影，而且还获得了更多的观众，通常也获得了更多的奖项。你会先承认一个人是奴隶，然后再承认一个人是民权运动的领袖。

前几天我谈到昆汀·塔伦蒂诺（Quentin Tarantino）的一部电影，这部电影以针对女性的可怕暴力结尾。在好莱坞，没人对此有意见。他们很喜欢。对女性的虐待是好莱坞的全部。种族主义和虐待妇女。不管学院说他们在做什么，事实并非如此。

面对这样的阻力，你为什么还要继续拍电影？

我不知道。制作这部电影的所有努力都很特别。我们有这位杰出的黑人女导演，奇诺叶楚武。今年有两位黑人女导演表现出色。维奥拉·戴维斯的电影《女国王》是一部很棒的电影。这部电影的导演是吉娜·普林斯-布莱斯伍德，她也很出色。奥斯卡最佳导演提名中没有女性。在与莎拉·波利（《女人说话》的编剧和导演）、布莱斯伍德王子和楚克乌的同一年里，为什么没有一位女性获得提名？媒体也没人在乎。《纽约时报》头版的那篇文章在哪里？

看看这些报道，几乎就像是在试图通过指出过去两年女性导演赢得奥斯卡奖来为缺席找借口——这在奥斯卡奖的历史上本身就是一个反常现象。这没有任何意义。

这确实很有道理。这一切都是同一批人在操纵。不管他们说什么，他们都没有在学院里努力过。这是我的看法。

我的好朋友乌比·戈德堡是学院理事会成员。我一直希望她能说服他们做一些不同的事情，而不是做一些明显不起作用的事情。现在的情况是，一位在美国并不出名的优秀女演员安德里亚·瑞斯伯勒（andrea riseborough）在一部票房收入为2.3万美元的电影中莫名其妙地获得了提名（多亏了社交媒体的宣传活动）。对她有好处。但这与提名的正常方式毫无关系。这证明，如果你认识合适的人，你可以解决问题。欢迎来到美国，对吧？

你接下来的项目是什么？

当疫情来袭时，我们正准备在百老汇开设“歌唱街”（Sing Street）——大帐篷已经升起，我们正要进入剧院。它于2022年在波士顿的亨廷顿剧院（Huntington）开幕，很快就会（在百老汇）上演。我们要和马克·里朗斯演一出戏。这是芭芭拉和我15年前合作的一部很棒的戏剧，叫做《冰雪奇缘》。别和迪斯尼的音乐剧搞混了。

这真的会让孩子们大吃一惊。

这是一部非常感人的戏剧。马克·里朗斯会演得很出色。

事情总会有转机的。我终于要演理查德·尼尔森的剧了，这是我一直想演的。45年前我就打算和迈克·尼科尔斯一起做这件事，但那并没有发生。罗宾·威廉姆斯也会出演。

你最近才回到学校。什么还能引起你的共鸣？

我印象非常深刻。我很高兴看到这些建筑，这些很酷的新建筑，包括布斯剧院，这是令人难以置信的。但更多的是一种感觉。那里有一种兴奋的感觉。有一部老电视节目叫《222房间》，讲的是洛杉矶的一所高中。当学生们走进学校时，它以一首著名的主题曲开场。他们喜欢这所学校。校长是个好人；他在努力做好事。片头字幕里学生们走进学校时的活力——当我和你们一起走在Comm大街上的时候，我一直在想这件事。有一种兴奋的能量，或者“我们真的很高兴来到这里。”这是布朗博士和你的伟大遗产。你把电带到那里。我对此非常兴奋。

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