与埃里克·里维拉·巴贝托对话

由加布里埃尔 Tillenburg

波多黎各出生的艺术家埃里克·里维拉·巴贝托的多媒体实践质疑波多黎各作为殖民地的管制，反过来，解除对波多黎各人民有害的管制，如政府政策，与环境危机有关的政策，以及灾难资本主义。这次采访讨论了他的政治新濠影汇线上赌场研究和过程，强调了与当代主权、气候变化和非殖民化话语相关的关键紧张关系。里维拉·巴贝托获得马里兰艺术学院文学学士学位，现居马里兰州巴尔的摩市。

访谈记录:

加布里埃尔Tillenberg: 首先，在你的工作中，你新濠影汇线上赌场研究了自由联合州波多黎各和美国之间的关系，这种关系的历史非常复杂。美国法规和解除管制（在某些情况下）的新殖民主义影响继续对该岛产生长期影响。 Much of this c在verged and became globally visible after Hurricane Maria in 2017 and your series of objects entitled 时间 (2017–18) addresses this c在fluence. 你是如何概念化这些物品的？考虑到这些物品在它们与系列的关系之外单独参与的可能性，概念化许多不同的问题如何影响你的艺术过程？

埃里克·里维拉·芭比：时间主要是作为飓风后新现实的一系列记录。我想，如果你和玛丽亚过境时岛上的很多人交谈（比如我的新濠影汇网上赌场），每个人现在都把时间划分为玛丽亚之前和玛丽亚之后。所以，我认为这些小物件是时间标记的符号，是对日常生活的新理解，或者只是人们做事方式的小转变。其中一些在个人环境中更容易掌握。 One of the sculptures in that series is called 在 (2017) and it’s very plain—you have the blue tarp in a house-like structure, so it’s very easy to get to the idea of a post-Maria landscape with that 在e (fig. 1).

但其他的一些——有一个集装箱的微型版本，这可能有一系列不同的含义，尤其是现在整个苏伊士运河的情况（图2）。它暗示了很多不同的东西。当我制作这个视频的时候，讲的是如何向岛上运送急救物资以及飓风过后的后果是多么的混乱，然后当波多黎各南部经历地震时，这种情况又发生了。然后，集装箱对我来说是一件私人物品，因为我的新濠影汇网上赌场[…]他们从事卡车运输业务有一段时间了，所以当你和我爸爸坐在车里的时候，你总是会听到这些国际航运公司的名字。你会听到“Hapag-Lloyd”、“Merx”和“Evergreen”。其中一些是独立的，一些是非常具体的，还有一些可以在不同的背景下理解，但总的来说，它们的目的是暗指玛丽亚，但目的也是为了谈论气候变化问题，这显然是导致玛丽亚如此糟糕的主要原因之一。这不会是我们最后一次看到这种灾难的自然灾害。我们只会继续看到像这样不断恶化的灾难在更有规律的水平上发生。

GT: 你说的是玛丽亚之前和之后。 Post-Maria。关于波多黎各前总督后玛丽亚，里卡多Rosselló在2018年发推文说：“波多黎各对商业开放。我们的目标是减少官僚主义，以促进投资和经济发展。”^[1] Your piece, Campamento (2018), resp在ds to this proclamati在 (fig. 3). 你能谈谈你的作品，以及你的艺术过程是如何应对这种放松管制的立场的吗？

ERB: Campamento 在某种程度上，我们的经济体系下的任何东西都可以被商品化。如果它能被商品化，它就会被商品化。它主要考虑的是土地和热带空间如何容易受到商品化的影响，它使用绘画作为媒介来实现这一点。我认为，绘画是艺术创作中最商品化的媒介之一。

它正在考虑用绘画和78幅方形丙烯画来代表波多黎各的每个自治市。最初，我试图给他们分配一个价值体系。波多黎各的每个自治市都有自己的盾牌徽章，这是西班牙殖民时期遗留下来的。很多城市都会有一个城堡王冠，根据城堡王冠的数量，它表示对西班牙王室的重要性。以圣胡安为例，它的城堡顶部就有五座塔楼。最初，我想尝试一下这个奇怪的价值体系，拍卖这些土地，通过每幅画，我也有一份真品证书和所有这些东西。主要的想法是嘲笑这种清算过程，以及地方政府如此慷慨地出售土地的意愿。

这一切都与殖民地的整个历史联系在一起，那片土地从来都不是你的，总是属于别人，或者受别人的摆布。这也是对私人利益蜂拥到该岛的批评，因为它是一个避税天堂。波多黎各仍然是美国的一部分，但是有很多税收优惠给私人利益集团，所以它被视为税收天堂，但它也与波多黎各相匹配，波多黎各是一个非常美丽的地方，全年都是温暖的天气，一直被美国大陆奉为旅游目的地。目前你有“Portopians”的例子，他们是加密货币技术官僚，以重建岛屿和白色救世主情结为借口涌向该岛。就像是，“别担心，我们是来改善这个岛的。我们是仁慈的，一股仁慈的力量来改善这个岛。” 这是一件很奇怪的事情。 Campamento 讨论的是谁赋予一个地方价值的过程，谁负责支配这个地方，最终谁在这个空间拥有自主权。我认为，在波多黎各，你一次又一次地看到，住在那里的人对他们居住的空间没有自主权，对他们自己的后院没有自主权，他们应该在那里生活、生长，并在那里长大——他们应该拥有自主权。你可以看到，在波多黎各的整个历史中，一次又一次，一个外部力量或外部立法机构总是在决定波多黎各发生的事情，因此，那里的人民的生活道路。

GT: 2019年夏初，我们第一次在你的工作室见面。当时，一个私人聊天记录刚刚发布，其中包括来自Rosselló的令人厌恶的评论，其中也包括腐败的证据。这引发了那年夏天持续不断的抗议活动，要求他辞职，他于那年8月辞职。那年夏天发生的事情对你的工作有影响吗？

ERB: 我认为在某种程度上确实如此。看到人们聚在一起，看到抗议背后的能量，真是太棒了。这是相当惊人和非常鼓舞人心的，特别是当你在处理一个系统性问题时…… Rosselló只是众多网站中的一个。

我确实为此画了一幅画（图4）。这是波多黎各的一个重要时刻，你们罢免了一位州长，这是理所当然的——这是值得庆祝的——但我也不想为此做太多的工作，因为我不在那里，我觉得我不能对整个过程发表正当的讲话。我更像是一个旁观者，从外面往里看，我认为，当你没有像许多波多黎各人在圣胡安老城那样在街上被催泪瓦斯袭击时，你不会想要掌控局面，好像那是你经历过的事情（图5）。

但你必须承认这一点。我认为文化上的转变正在发生，我认为在精神上，人们已经完全厌倦了处理同样的事情，以及从支持建国到维持现状的政党的转变。我认为这种转变——你开始越来越多地看到它——人们正在拒绝存在了50多年的二元对立。我认为抗议活动是一个很大的催化剂。它确实向很多人表明，这是不可接受的，我们真的没有理由继续忍受下去。

我认为你们在最近的选举中看到了更多这样的结果。还有另外两个政党，一个是支持独立的政党，另一个是最近成立的政党，与现任州长皮耶路易西相比，这个政党获得了更多的选票。他只赢得了总票数的三分之一，所以现在在波多黎各，这是一个统治的少数群体，我认为这是一个很大的变化标志，从文化上和总体上来说，人们对岛上政治运作方式的态度，以及摆脱了岛上的标准运作体系。

GT: Back when we met that summer, you recommended Naomi Klein’s informative work, 为天堂而战：波多黎各与灾难资本家较量. 文章描述了自由放任的经济激励措施、紧缩措施和气候灾难是如何以自己的方式制造灾难的。重要的是，她描述了波多黎各人是如何抵制灾难资本主义的。灾难资本主义在你的工作中继续有影响吗？

ERB: 绝对的。最近，我做了一系列的新濠影汇线上赌场研究，其中我对天定命运的观点非常感兴趣，这个观点认为我们所看到的一切都是我们的，在美国早期，这个概念并没有被广泛传播。我认为少数人（早期的美国年轻人）实际上是支持它的，但它在这个国家的DNA中非常普遍：这个国家在世界各地展示自己的方式，以及它通过新自由主义的经济实践执行外交政策的方式。在全世界你都可以看到，这是我们的经济规则，这是你们的游戏方式，而这些是你们要遵守的规则…… You could see [an] early instance of this with the Jakarta Incident in Ind在esia which I think Naomi Klein goes into in 资本主义灾难.

我对天定命运的概念很感兴趣，因为美国正在世界各地推进其军事存在，通过这种方式，它在世界上保持其霸权和大国地位。但是通过这种方式，国防部有大量的碳足迹，在世界各地的基地正在对气候变化做出贡献。这是一个非常有趣的恶性循环，他们认识到气候变化可能是他们可能面临的最大的生存威胁，但同时他们也在积极地促成它。他们处理这件事的方式非常荒谬。这就像是，“我们要保持我们在世界上的地位，即使这意味着毁灭我们所有人。”

Tanquesito （2021）是进行这些阅读并进入该思维框架的非常直接的结果（图6）。武器从来都不缺钱，但当涉及到一个简单的刺激支票时，他们就得来回辩论，削减开支，妥协。 It’s amazing to me how that’s accepted here and Tanquesito is a resp在se to that. 它看起来有点像玩具。它和玩具差不多大。它参考的是坦克的外形。这是阴茎。这是对美国大男子主义态度的回应。这有点荒谬。这是一个奇怪的小物体，很尴尬，占用了太多的空间，因为它在几个方向上突出。希望这是众多雕塑中的第一个，能说明如此庞大的开支，以及美国政府在如何使用纳税人资金、如何分配这些资金方面荒谬的优先顺序，以及它在整个历史中如何始终如一地倾向于战争，而不是提供你期望一个政府——一个运作良好的政府——为其公民提供的实际服务。

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加布里埃尔Tillenburg

Gabrielle Tillenberg（她/她）是马里兰大学新濠影汇线上赌场研究现当代加勒比和散居艺术的硕士/博士生。她的兴趣包括独立运动中的艺术家激进主义，摄影媒体对时间的解释，以及当代工艺材料的使用。从2015年到2020年，她担任斯特拉斯莫尔的展览协调员。

埃里克·里维拉·巴贝托

埃里克·里维拉·巴贝托是波多黎各出生的艺术家。他的多媒体实践质疑波多黎各作为美国殖民地的地位。里维拉·巴贝托获得马里兰艺术学院文学学士学位，现居马里兰州巴尔的摩市。

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脚注

[1] Ricardo Rosselló，“波多黎各开始营业了。我们的目标是减少官僚主义，以促进投资和经济发展。 #Visi在PuertoRico,” Twitter, July 14, 2018, https://twitter.com/ricardorossello/status/1018210691600338951?s=20.

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